李開復(fù)、胡郁、張亞勤的GMIC 2018對話:中美AI戰(zhàn)略、AI人才培養(yǎng)有何不同
在人工智能火熱的當(dāng)下,AI人才缺乏不僅是中國面臨的問題,也是全世界都面臨的問題。在GMIC 2018"AI生萬物"大會上,創(chuàng)新工場董事長兼CEO李開復(fù)、百度總裁張亞勤、科大訊飛創(chuàng)始人胡郁、百度風(fēng)投/百度資本合伙人蔡薇同臺對話,探討AI戰(zhàn)略與人才。
AI人才培養(yǎng)
AI人才并不是在所有時期都這么吃香,在胡郁看來,對人工智能人才的需求跟時機(jī)結(jié)合非常緊密。胡郁在1999年創(chuàng)辦了科大訊飛,他回憶起,當(dāng)時世界上人工智能正處于第二次的低潮,學(xué)人工智能的出來都找不到工作,不像現(xiàn)在在硅谷炙手可熱,就算是到美國找教授的話他們也沒錢讓你念博士。
關(guān)于AI人才挖掘和培養(yǎng),胡郁分享了三點。第一點,找到大學(xué)里的人工智能的人才,然后用合適的激勵的辦法讓他們參與到產(chǎn)業(yè)化過程中。
胡郁分享了一個有趣的小故事,以一個問題開始:“你們知道在北京做語音技術(shù)最有錢的人是誰?”
這個人,叫孫金城,當(dāng)年他在中科院聲學(xué)所,職稱在研究員以下。當(dāng)時國家863評測語音合成他是第二名,他當(dāng)時跟科大訊飛一起成立了聯(lián)合實驗室,現(xiàn)在他擁有的訊飛股票值30億。
第二點,需要培養(yǎng)年輕的學(xué)生,科大訊飛在合肥培養(yǎng)了一批在人工智能方面真正懂得如何做研究,如何做有用研究的人。第三點,由于人工智能是交叉學(xué)科,需要從各個方面引進(jìn)人才。
在胡郁分享完后,李開復(fù)自然地接過了話頭。
李開復(fù):“你說北京最有錢做語音識別的人,我算嗎?”
胡郁:“你早就超越這個境界了。”
李開復(fù):“好吧,現(xiàn)在不做語音了。開玩笑的。”
李開復(fù)贊同胡郁的想法,首先他認(rèn)為AI人才金字塔底層的建設(shè)很重要,大量的工程師想涌入人工智能,但是現(xiàn)在高校沒有足夠好的課程和師資,所以培訓(xùn)教師、做大量數(shù)據(jù)競賽很有幫助。然后,在頂尖人才方面,也不能只看教授的論文發(fā)表在什么頂級期刊會議,要看怎么跟工程結(jié)合。他認(rèn)為Google在這方面做得最好,典型例子是吳恩達(dá)的團(tuán)隊,使得工程和科研結(jié)合在一起,成為一個可用的系統(tǒng)。
Facebook、Google、亞馬遜都在挖高校的AI教授和研究員,然而中國的狀況是,高校沒有這么多人才積累,BAT的AI頂尖人才需要從Facebook、Google、亞馬遜這些國外公司挖。李開復(fù)認(rèn)為,中國AI人才以BAT為主,滴滴、京東、頭條、美團(tuán)這些公司也都會建立AI團(tuán)隊。因為中國有大量的數(shù)據(jù),可以產(chǎn)生價值,這些超級獨角獸們每找一個AI人才就可以大量變現(xiàn)。所以水漲船高,現(xiàn)在AI公司的頂級人才是美國的一倍以上,這是一個很特殊的情況。
AI人才難尋,但你不能提著燈籠只找技術(shù)最強(qiáng)的那種人。
李開復(fù)從VC創(chuàng)業(yè)的角度來談,創(chuàng)業(yè)公司需要三種不同AI人才。首先要有科學(xué)家,但是看領(lǐng)域,不一定需要頂級的。比如說做無人駕駛的肯定需要特別頂級的,但是如果做金融,也許一個很好的數(shù)據(jù)科學(xué)家就足夠了。第二種,工程能力很強(qiáng),因為要求做系統(tǒng)和產(chǎn)品。第三,因為AI主要是To B業(yè)務(wù),所以要有能夠銷售、懂商業(yè)、能夠打單的人。要做好一個AI公司需要多元化人才搭配。
張亞勤補(bǔ)充道,基本上有三種不同的人才:一種是研發(fā)、算法、做理論,這些人才中國和全世界都很缺乏。第二個,做產(chǎn)品的,包括芯片設(shè)計,做各種不同的系統(tǒng)人才。這個也缺,但是這個產(chǎn)業(yè)本身會自己培養(yǎng)出來。像李開復(fù)講的BAT、TMD、小米、京東、訊飛,已經(jīng)產(chǎn)生了很多這樣的人才。還有一種是實用人才,現(xiàn)在這個也相當(dāng)缺。實用人才需要通過在大學(xué)、研究生,甚至在中學(xué)普及AI知識。另外也要靠市場,就是市場有這個需求,三年、五年后這個人才自動的會重心轉(zhuǎn)移到這里。整體來說,五年以后中國和美國在應(yīng)用人才、開發(fā)人才,基本上會到一個同樣的水準(zhǔn)。然而中國與美國在基礎(chǔ)研究和算法理論差距會比較大。
據(jù)雷鋒網(wǎng)了解,李開復(fù)和教育部、北大成立了聯(lián)合的教育項目。百度也成立了一個“云知學(xué)院”,三年為國內(nèi)打造十萬AI方面人才,更多面向工程和產(chǎn)品開發(fā)這方面。
中美AI戰(zhàn)略比較
李開復(fù)曾說過,人工智能的燃料就是數(shù)據(jù)。中國擁有比其他國家更多的數(shù)據(jù),在許多技術(shù)、商業(yè)模式、產(chǎn)品和功能上都已經(jīng)領(lǐng)先世界,然而世界還沒有關(guān)注到這一點。蔡薇提問到,中美兩國人工智能技術(shù)發(fā)展、政策環(huán)境、投資環(huán)境使得中美兩國的AI人才方面有哪些不一樣呢?
李開復(fù)將人工智能的發(fā)展分為四波浪潮: 互聯(lián)網(wǎng)的AI浪潮、行業(yè)數(shù)據(jù)AI化浪潮、新興語音、視覺數(shù)據(jù)的AI化浪潮、自主化自動化的AI。他也是從這四波浪潮來對比中美兩國的AI人才發(fā)展。他認(rèn)為,在互聯(lián)網(wǎng)AI方面,中美現(xiàn)在應(yīng)該是平分秋色。但是中國有大量數(shù)據(jù)優(yōu)勢、加上移動支付,中國有望在未來五年超越美國。在商業(yè)AI方面,因為數(shù)據(jù)倉庫和各種企業(yè)級軟件在美國更為普及,中國的傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)據(jù)混亂,中國難以趕超美國,還會遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后。第三波,基于視覺和聽覺的AI,中國的曠視Face++、商湯、科大訊飛的市值和收入超過美國同類公司,所以第三波中國已經(jīng)領(lǐng)先,而且會更拉開距離。第四,無人駕駛,理論上是美國遙遙領(lǐng)先,然而涉及到不同的政策問題,美國和歐洲的保護(hù)主義會對無人駕駛的發(fā)展造成限制。
在張亞勤看來,行業(yè)發(fā)展有五大元素:人才、技術(shù)、市場、資金、政策。中美在技術(shù)人才方面還有差距,中國在資金和市場有些方面已經(jīng)領(lǐng)先,此外中國有人口優(yōu)勢、規(guī)模優(yōu)勢、數(shù)據(jù)優(yōu)勢。在政策上有絕對優(yōu)勢,中國有頂層規(guī)劃、人工智能新一代藍(lán)圖、政府基金。由于國家有大的戰(zhàn)略,因此資源、人才、注意力都會向這個方向傾斜,所以效率會高,所以張亞勤稱其為“中國速度”。“中國質(zhì)量還差一點,但是我想中國速度是全世界認(rèn)可的。所以AI中美會成為兩個引擎,我不認(rèn)為中國和美國直接就競爭,兩個都會有,都可以共同發(fā)展。”
胡郁分享到,他去年在微博會上講過,如果有了大數(shù)據(jù),有了人工智能,計劃經(jīng)濟(jì)可以做得更好。中國有兩種經(jīng)濟(jì)體系,一種是計劃經(jīng)濟(jì),國家規(guī)劃中國很多行業(yè)發(fā)展:教育、醫(yī)療、政法、安全、智慧城市,包括國家現(xiàn)在設(shè)計的四大人工智能平臺,百度和訊飛都在里面。數(shù)據(jù)和政策是在一個高度集中統(tǒng)一在上面來進(jìn)行整體規(guī)劃的。從云計算、大數(shù)據(jù)到人工智能,因為中國的統(tǒng)籌規(guī)劃,這些新技術(shù)能盡快應(yīng)用,所以中國在很多方面都走在了世界前面。在胡郁看來,“越是有集中化的地方,越是能用統(tǒng)一規(guī)劃的地方,在數(shù)據(jù)這個問題上反而有可能取得它的相對優(yōu)勢。而且數(shù)據(jù)的使用又反過來會增強(qiáng)這種中央控制體系的威力和能力,從而形成一種閉環(huán)的效果。”
中國還有中國特色社會主義的市場經(jīng)濟(jì)。“我們中國真的有很多方面市場經(jīng)濟(jì),而且參與市場分工,做的很好。在市場經(jīng)濟(jì),特別是消費者的,每個個人決定了他的這部分?jǐn)?shù)據(jù),他的使用權(quán)。Facebook的“劍橋分析”事情出來后,扎克伯格受到國會質(zhì)詢,他講到一個點,如果美國政府不在數(shù)據(jù)規(guī)劃和政策上能夠制定一個平衡的策略的話,有可能落后于中國。”
李開復(fù)補(bǔ)充道,其實在數(shù)據(jù)隱私形成方面還有第三個實體,就是歐盟。因為歐盟最近推出的GDPR,是對隱私極端的嚴(yán)重的管理。這個隱私管理法案相當(dāng)極端,也會間接影響美國那些公司,因為它們在歐洲都需要運營。所以這個李開復(fù)覺得可能也會是一個變數(shù),給中國更多的機(jī)會。
人工智能生態(tài)搭建
雷鋒網(wǎng)了解到,人工智能已經(jīng)逐漸成熟,應(yīng)用到不同的行業(yè),人工智能的生態(tài)也在形成的過程中。PC時代,Windows形成了生態(tài),移動互聯(lián)網(wǎng)時代,安卓也形成了生態(tài),在AI生態(tài)搭建過程中,中國在芯片、云、軟件都有了機(jī)會。
張亞勤談到,從PC時代、移動時代到AI時代,每個時代形成之后,生態(tài)一開始是高速變化的,然后形成了穩(wěn)態(tài),就很難再發(fā)生改變。進(jìn)入AI時代會發(fā)現(xiàn),很多應(yīng)用,用過去的X86可能不太適應(yīng),ARM可能也不太適合,需要新的芯片架構(gòu)。所以很多公司在做AI芯片。所以這個時候會產(chǎn)生新的操作系統(tǒng),新的芯片和新的生態(tài)。
張亞勤十年前有一個比喻,所謂的生態(tài),千億的時候,芯片、操作系統(tǒng)、應(yīng)用的成本的比值是1比10比100。所以并不是一個芯片就能改變生態(tài),我們現(xiàn)在不僅僅有機(jī)會設(shè)計新的AI芯片,我們也有機(jī)會去打造新的平臺和操作系統(tǒng)。百度有AI操作系統(tǒng)、有語音、視頻、自然語言處理、有開發(fā)環(huán)境也有芯片。芯片一方面是買,一方面是合作,也有自研的芯片。
在李開復(fù)看來,過去十年整個大生態(tài)系統(tǒng)發(fā)生了一個驚天動地的事情,以前整個世界是以硅谷為中心、windows、英特爾代表了一切。因為這些年中國的市場有非常聰明的投資人,投資了一批執(zhí)行力很強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)者,創(chuàng)造出來完全與硅谷不同的思考方式、邏輯方式也創(chuàng)造了一個平起平坐的估值的一些公司。比如說硅谷的公司,可能更是理想化的,而中國的公司更是執(zhí)行層面的;硅谷的公司是技術(shù)為主的,中國是應(yīng)用導(dǎo)向的;硅谷的公司是希望做的更輕,人越少越好,中國希望做的更重,讓人感覺更好。美國是單平臺霸占全世界平臺,而現(xiàn)在中國像滴滴等在全世界都做了布局。這個布局像百度的阿波羅支付,騰訊的微信等等,都是在海外希望能夠開始落地,還有滴滴建立了反UBER聯(lián)盟。
整個事情告訴我們,過去我們的芯片操作系統(tǒng)和應(yīng)用的思維是一個全球的框架或者是應(yīng)該說以硅谷的思想為核心,全球為它的使用者的一個思維方式。但是未來我覺得宇宙應(yīng)該裂變成為了兩個平行宇宙,一個是以美國為核心,一個是以中國為核心,所以這個意味著每個層面同應(yīng)用到創(chuàng)業(yè),到投資、操作系統(tǒng)、芯片,都會給中國帶來機(jī)會。因為中國的需求,還有它的思維方式,創(chuàng)業(yè)方式,還有各種貿(mào)易競爭等等的理由,我覺得中國應(yīng)該以后可以占領(lǐng)全世界半壁江山的。
在操作系統(tǒng)和芯片領(lǐng)域,李開復(fù)認(rèn)為無人駕駛有可能成為下一個偉大的操作系統(tǒng)。過去可能是Windows,安卓,無人駕駛是需要做一個完全不同的一些事情。它要做成一個能夠有自主性,能夠動、能夠看、能夠聽、能夠行動的操作系統(tǒng),而且是以實時,多傳感器來做機(jī)器學(xué)習(xí)的,這樣一個判斷的系統(tǒng)。
芯片方面,中國也有很大機(jī)會,像傳統(tǒng)學(xué)習(xí)GPU加速,是一種做法,現(xiàn)在有多方面機(jī)會,一個是怎么做到比現(xiàn)在性價比更高的在云方面的芯片。第二個,怎么樣把芯片做到終端,做到車,做到手機(jī)等等的。第三個,還有很多新的傳感器,過去不存在的,未來應(yīng)該更多的在視覺、聽覺方面,傳感器歸大量的增加,而且過去講的很多沒有實現(xiàn)的IOT時代也會來臨。所以對整個芯片,半導(dǎo)體的創(chuàng)業(yè)和機(jī)會中國是巨大的。創(chuàng)新工場也投了很多家公司,像比特大陸,也是在做芯片方面的機(jī)會。所以機(jī)會很大。
張亞勤接過話,“我完全同意開復(fù)所講的中美是兩個平行宇宙。平行宇宙我認(rèn)為會成為兩個重力場,但是重力場不是割裂的,不是獨立的。未來全球不管怎么發(fā)展,還是需要這兩個平行宇宙的合作。它的不斷的溝通通訊。如果看一下的話,拿芯片來講,芯片目前比如光客最領(lǐng)先的技術(shù)在歐洲芬蘭,founder韓國和中國的臺灣。芯片設(shè)計可能在中國目前還不錯,追的很快。但是設(shè)計的工具在美國。我想未來的話還是會有兩個大的重力場,雙方要合作。
其實我很反對,最近也有一些官員或者投資者問我,說我們能不能以后就把中國變成一個和美國沒關(guān)系的,我們不要和美國合作,也不靠它?我認(rèn)為全球還是需要更多的合資,全球化是大的趨勢,保護(hù)主義也好,反全球化都是短視的。”
大公司/創(chuàng)業(yè)公司
最后一個問題,蔡薇關(guān)注到了人工智能時代大公司巨頭如何誕生以及創(chuàng)業(yè)公司的不同的機(jī)遇。
胡郁談到,很多巨頭產(chǎn)生大部分都是原創(chuàng)性的創(chuàng)業(yè),像喬布斯、比爾蓋茨、扎克伯格,他們都是第一次創(chuàng)業(yè)就找到了風(fēng)口。其他人創(chuàng)業(yè)成功可能很多時候是被大集團(tuán)收購。但是那些能夠升級傳統(tǒng)行業(yè)的技術(shù),往往是從小的創(chuàng)業(yè)公司出來的。所以對創(chuàng)業(yè)者的建議是:一開始要懷著成為喬布斯、扎克伯格的夢想,但是要考慮在現(xiàn)實中能達(dá)到怎樣的層次。
他提到一件往事:”我那天我跟郭廣昌聊天,我說復(fù)星和聯(lián)想投資了科大迅飛。郭廣昌馬上糾正說是復(fù)星先干的。當(dāng)時在湖畔大學(xué),很多人很刁鉆,問他,說復(fù)星能不能做出一個微信出來?郭總回答很智慧,說這個要看命。”
在李開復(fù)看來,大小公司都有機(jī)會,大公司在品牌、用戶、產(chǎn)品上面有滾雪球效應(yīng)優(yōu)勢。AI賦能已有數(shù)據(jù)就能達(dá)到競爭者無法達(dá)到的程度。但這也會讓大公司有包袱,這就是柯達(dá)滅亡的原因。對創(chuàng)業(yè)公司的建議是,找到很多巨頭并沒有杠桿的地方,比如今天要做游戲、社交、電商都有很多困難,但是有時候你是可以找到新的機(jī)會的。比如說賣軟件給銀行,或者你要去賣軟件給醫(yī)院,或者幫醫(yī)院做一套AI的診斷系統(tǒng),或者要進(jìn)入無人駕駛做工業(yè)機(jī)器人,這些BAT就沒有特別大的優(yōu)。因為AI是顧及所有的領(lǐng)域,并不僅僅是互聯(lián)網(wǎng),所以巨頭能夠杠桿進(jìn)入的新的領(lǐng)域,不能涵蓋了所有的領(lǐng)域。
從AI人才,談到中美的AI戰(zhàn)略,再到人工智能生態(tài),幾位嘉賓分享都有很強(qiáng)的觀點。最后,張亞勤分享了人工智能之后的新方向和備受關(guān)注的新技術(shù),包括類腦科學(xué)、量子計算和5G,這些新的技術(shù)還將繼續(xù)推動人工智能的發(fā)展。